https://news.yahoo.co.jp/articles/ad21f3726c419fc5ade2354f0fcfb36c02df082e

タイタニック号の日本人生存者　大物ミュージシャンの祖父だった「日本人の恥になる行動はすまいと」


　日本テレビ系「金曜ミステリークラブ」（後7・00）が11日、放送され、タイタニック号沈没事故の日本人生存者について紹介した。

　1912年に英サウサンプトンから出航した、当時世界最大の客船タイタニック号は、ニューヨークへの航海中に氷山に衝突して沈没。1500以上の死者が出た20世紀最大の海難事故として知られる。

　生存者は約700人。その1人は日本人の細野正文さんだった。日本人としては唯一の乗客で、テクノユニット「YMO」細野晴臣の祖父だったことが知らされると、スタジオ出演者たちが驚きの表情を見せた。

　細野さんは、当時の鉄道院（現・国交省）のエリート官僚で、全国の鉄道を管理・監督する立場にあった人物。ロシアなど世界の鉄道を視察している最中に、事故に遭った。2等客室の乗客だったといい、事故を受けて避難を促された。

　しかし、救命ボートの数は限られており、女性や子供が優先的に乗せられた。人種差別が横行していた当時、細野さんは3等客室の乗客と勘違いされ、後回しにされたという。細野さんが残した手記には、「特に慌てることもなく日本人の恥になるような行動はすまいと心掛けた」と記されていた。救助活動を手伝っていたところ、偶然にボートの空きがあり、沈没を免れたという。

　細野さんは事故から49日後、ニューヨークから船で帰国。奇跡的な生還劇だったが、祖国で待っていたのは、まさかのバッシングだった。

　当時の新聞には「日本人の顔にいい泥を塗ってくれた」「女子供が優先というのに、素早くボートにとびのって、命を助かったのである」などと、バッシング記事が掲載された。

　また「日本人が他の人を押しのけて救命ボートに飛び乗った」と虚偽の証言もあったたため、細野さんへの非難は高まったという。細野さんは鉄道院から解雇され、中傷を受けていた子供たちとも離れて暮らすことになった。

　細野さんは真相を話さぬまま、1939年に68歳の生涯を終えた。しかし2年後、遺品の中から当時、したためていた手記が見つかった。

　細野さんの汚名が返上されたのは、97年に公開されて世界的ヒットになった映画「タイタニック」がきっかけだった。映画公開を機に、遺品の管理財団が細野さんの手記を調べたところ、その真実が明らかになった。

　番組では、命を懸けた祖父の行動について語る細野の肉声を紹介。「祖父が沈んでいたら、（自分は）いなかった。かみ締めるんですよ。祖父が正しければ、僕の生命も正しいというところにかかってくるんです」と話していた。

168: 【芸能】タイタニック号の日本人生存者　大物ミュージシャンの祖父だった「日本人の恥になる行動はすまいと」 [冬月記者★] (139)

  1. 3 ID:4XwP0eAV0
    >>1
    円安物価高なんとかしろよカス
    高市、辞めろ!!このウンコ貧乏神がー!!
    1ﾄﾞﾙ＝80〜120円の範囲にしろ
  2. 5 ID:Mt/ONB/X0
    数年前まで細野晴臣に異常に粘着した書き込み見てたけど最近見なくなったな
  3. 6 ID:cvhBYxXL0
    >>5
    今でもあるよ
  4. 8 ID:fkKLVmz10
    何が真実か分からないやつか
    美化され過ぎていて無理
    実際は、さぞや醜いおぞましい人間模様であったろう
  5. 9 ID:xCJa9hfU0
    >>5
    今でも偶に見かけるよ
    まだ生きてるみたい
  6. 10 ID:bkdaXMaL0
    いまさら過ぎるだろ
  7. 11 ID:RoaCskT30
    擦りすぎてそろそろイクんじゃねーか
  8. 12 ID:ntbJtsfy0
    どこのマスコミが何と書いたのか調べたら解るやろ
  9. 14 ID:xxEnNSTa0
    いまさらのネタギレ商売
  10. 16 ID:8CpH4HO90
    昔からマスコミはマスゴミだった
  11. 17 ID:HYVTeR3y0
    日本人はいましたいましたいました
  12. 18 ID:rmqf3qu70
    知らん人はしらんだろ
  13. 19 ID:ACsNjUa70
    当時の状況考えたらただでさえ3等席の奴と誤認されてるのにイエローモンキーが普通に待ってて船乗れるわけないよなw
  14. 21 ID:qvbnFB130
    知ってるよ
    ネタが古い
  15. 22 ID:RzuyXEhh0
    細野さん68歳で亡くなってたこと知らんかった…
    坂本龍一高橋幸宏が70歳だからいちばん短命だったんだ…
  16. 23 ID:XcTQu/dB0
    >>22
    いや、YMOの細野晴臣はまだ生きてる、勝手に殺すなw
  17. 25 ID:2JznnjWU0
    ジャップって最悪だな
    早く中国に滅ぼされた方がいい
  18. 27 ID:SiV9Zn3z0
    >>25
    まずは君だね今までお疲れさん
  19. 30 ID:7fCpqY/q0
    すまいの参観日
  20. 32 ID:uRVeLoSp0
    同じ日テレでやってた知ってるつもり？と内容一緒だった
    使い回し？
  21. 33 ID:xJA5EOkl0
    先祖代々英国かぶれってことか
  22. 35 ID:NBZ3/qVF0
    本人の手記なら何とでも書けるだろ
  23. 36 ID:FmcQ9ZG60
    >>1のソースをチャッピーに見せたらなかなか面白い
  24. 37 ID:VEUadLjL0
    結構、有名な話だろ。他の人を押しのけて救命ボートに乗ったのは
    中国人だと言われていたな。
  25. 38 ID:ALasnmZx0
    ジャックとローズに会ったのかな
  26. 39 ID:looyQw9T0
    今さらかよ！（知らんかった…）
  27. 40 ID:y6JxLDRS0
    >>5
    あれなんなの？なんで細野さん？
    細野さんなんか思想とかあるっけ？かなり昔からあるよね
  28. 41 ID:mzPp6Djs0
    あったあった
    押しのけたのが中国人だとバレたのはつい３０年前だ、もう批判したやつも死んでる
  29. 42 ID:krjS349C0
    >>5
    一昨日芸スポで見たぞw
  30. 43 ID:u4MMbf9Y0
    有名な話やね
  31. 44 ID:fSYaEuSZ0
    がいしゅつ
  32. 46 ID:69GywrP90
    ますますまい
  33. 47 ID:GocUnezu0
    この縁で劇場アニメ「銀河鉄道の夜」の音楽担当したのかな
    カンパネルラと別れるところのBGMミステリアスな感じが好きだわ
  34. 48 ID:4wveZR7K0
    日本のデカプリオじゃん
  35. 51 ID:512tX+3H0
    >>50
    金曜日にテレビで2週連続でやってたみたい
  36. 52 ID:ke4bdGdl0
    他人の証言記録が発見されたのならともかく
    発見されたのが本人の手記だけじゃ何とも
  37. 53 ID:zQtzg90R0
    女子供を押し退けて乗ってたとしても批判しないよ俺は
    自分も多分沈没したら押し退けて乗るだろうし
  38. 54 ID:Em8sXuZq0
    これ見ると男は上級だろうが女子供を優先して助けて死にまくったのが分かる
    ttps://pbs.twimg.com/media/D_ZARd4UcAEBt6d.jpg
  39. 55 ID:znBHa5VB0
    何が事実かよーわからんね

    ただ、富豪達の中でも女子供を優先させて救命ボートに乗らなかった男達がいたのは事実

    金は腐るほどあったろうに、どんな気持ちだったんだろうな
  40. 56 ID:OpdZWF8N0
    これは前から言われてた
    何か懐かしいな…
  41. 57 ID:b+FCNneJ0
    >>55
    こんな論調もあったんだな


    アーネスト・バックスは『フェミニズムの詐欺』(1913)で
    騎士道を「男性を犠牲にして女性に特権を与えるために、
    最も基本的な個人的権利を男性から奪い取ること」だと述べ、
    沈没事故時に行われたレディーファーストと男性を救助しなかったことを批判した[185]。
  42. 58 ID:aD0kJt9f0
    >>7
    マスコミって、それこそドパガキがそのまま大人になったような、沸点低くて自分が興奮したいだけの人間が大勢いる業界だからな
    よく「ネットの正義マン」とか言われるが、あれってまんまマスコミのことでもあったりする
  43. 59 ID:zQtzg90R0
    >>54
    男は上級国民のが生き残ってるな
    男はつらいよ
  44. 60 ID:8xWFCzMP0
    手記読んでも当時なりの恥をすすぐような内容でもない気がしてもやもやするんだよね
    結局、女子供の多い救命ボートに乗り込んだのは事実だし、本人も銃撃されることを覚悟して飛び乗ったと言ってるから
    紳士的とは受け取られにくい行動であることは自覚している
  45. 61 ID:pi7MupK60
    コピペはよっ
  46. 62 ID:SqklWP5v0
    このネタ、擦りすぎ
  47. 63 ID:iRuYwJWZ0
    映画の銀河鉄道の夜でタイタニックのシーンがある
    当時見てた時は何か分からなかったけどあとで理解した
    曲担当は細野さんというのも感慨深い
  48. 64 ID:uiaxtbcA0
    >>53
    そこに寛容な時代になったってことかもな。倫理的批判は当時の方が厳しそうだな
  49. 65 ID:nCrNw3cn0
    >>28
    テレビっ子爺が威張ってるw
  50. 66 ID:iLng0NeB0
    >>32
    金曜ロードショーでタイタニック放映するからそれの番宣って感じだった
    あと知ってるつもりは流石に古すぎるだろ
  51. 67 ID:YAlWNjYV0
    >>7
    やらかしマン新渡戸稲造乙w
  52. 69 ID:YAlWNjYV0
    >>47
    映画公開当時はさほど有名な話ではなかったが
    当時の本でカミングアウトしていたが
  53. 70 ID:oYZ20mAY0
    ツイッターでも最近タイタニックよく流れてきてたがお前らのせいか
  54. 71 ID:hvShLeoP0
    こんな誇り高い民族やのに、クソ左翼は戦前の日本人を
    卑劣な殺人鬼のごとくネガティブに貶めるのな
  55. 72 ID:YAlWNjYV0
    >>71
    通称石井部隊こと731部隊って知ってるか？
  56. 73 ID:GsmbbPhG0
    自分の命を守る行動を取るのは他人から批判される筋合いのことではないな
    同じ立場なら批判してるやつも同じことするくせに
    安全圏からの批判は聞く価値無し
  57. 76 ID:19Zb7iqZ0
    へー

    うん
  58. 78 ID:qUE+GkOJ0
    >>59
    男は消耗品
    女は一人、一年に1人しか産めない
    男は365日種付けできるからね
  59. 79 ID:nCrNw3cn0
    手記通りかも知れないしそうじゃないかも知れなくて。でももう今となっては確かめようもないし
    だから優しくした方がいいし生き残ったこと誰が責められんのって話だし
    まあ言えるのは不確かなのに非難一辺倒だった昔より、今の方が良い時代になったと思うんだよw
  60. 80 ID:qUE+GkOJ0
    >>55
    wikiくらいみろや

    彼は客室係のジョンソンに次の伝言を残していた[15]。
    女性・子供分のボートしかないのなら、私は男らしく残ろうと思う。獣のように死ぬつもりはない。ジョンソン。もし私も秘書も死んで君が助かったら、妻に最期まで立派だったと伝えてほしい。ベン・グッゲンハイムが臆病なために船に残される女性があってはならない
  61. 81 ID:qUE+GkOJ0
    >>75
    お前はそれだけトンマだからコドオジなんだよ
    femaleも知らないとか中学もでてないのかよ
  62. 82 ID:0pmzSHIz0
    >>1
    これ、事故後の調査で生き残った船員が罪を免れるために有色人種の客にいろいろなすりつけたらしいな

    ちなみに、乗員は亡くなってる人は少なく、
    亡くなった人のほとんどは客
    これも闇深い
  63. 83 ID:wiQ+fQFA0
    今も昔も根拠もなく人を叩きたいやつがほとんどなのは変わらんな
    ネット関係ないわ
  64. 84 ID:AgGrTA2t0
    1912年と言えば明治最後の年
    マスゴミも、その頃と変わってない…
  65. 85 ID:AgGrTA2t0
    >>82
    >>54見る限りはそんな乗員ばかり生き残った印象は受けないけどね
  66. 86 ID:DYMNcm6T0
    >>1
    エイプリル･フールやFOEは触れなくてもいいがはっぴいえんどの細野さんとも書いてほしかった
  67. 87 ID:GmIkXxOA0
    オールドメディアは昔からクズだったんだな
    100人くらい殺されとけよ
  68. 88 ID:LS8dY61d0
    今となっては真偽不明
    どうでもいいかな
  69. 89 ID:eR1iDETQ0
    >>3
    うぜえよ 運営猿
  70. 91 ID:wIRxgr5C0
    >>3
    イギリスはポンド高で超絶物価高だが？笑
  71. 92 ID:Fadj4KGF0
    もう道徳の教科書に載せていいレベルなのでは？
  72. 95 ID:iYeE6sFS0
    >>1
    鉄道院から解雇されたとあるけどどう言う事?
    不当解雇もいいとじゃね?
  73. 96 ID:7HjrUqeH0
    何年か前に細野さんがタイタニックに乗ってたおじいさんの話するためだけに徹子の部屋出てたな

    自分が高校の時に同級生で名前も知らないが細野が大人しい高校生になったみたいな見た目の人がいた
    帰る時にその人とすれ違ったら後にいる違うクラスの奴がその隣の奴にあいつYMOの宇宙人に似てるよな
    と言ってた
  74. 97 ID:iYeE6sFS0
    >>1
    鉄道院クビになったと言うのもチャッピーに聞いたら違うじゃん



    ここは記事の「解雇」という表現が、少し雑です。
    実際には、細野正文氏はタイタニックから帰国した翌年の1913年に「鉄道院副参事」の職を免じられたとされています。�
    ウィキペディア +1
    ただし、これは、
    「鉄道院から完全にクビになって無職になった」
    という意味ではありません。
    実際にはこういうこと
    細野氏は当時、
    鉄道院副参事 ↓ タイタニック生還 ↓ 「男性なのに救命ボートで助かった」という新聞などの批判 ↓ 副参事の地位を外される ↓ その後も鉄道関係の仕事を続ける ↓ 1925年に鉄道事務官として退職
    という流れです。資料によっては「副参事を免職」「副参事から嘱託に格下げ」など表現に違いがあります。�
    note（ノート） +1
    つまり、現代の感覚なら、
    「タイタニックで助かったことを問題視されて、官僚としての地位・待遇を落とされた」
    と考えるのが近いです。
    しかも面白いのは、その後1925年まで鉄道関係の仕事を続けていること。したがって、Yahoo記事の「鉄道院から解雇された」という一文だけ読むと、完全にクビになったように見えますが、実態はもっと複雑です。�
    note（ノート）
    そして現在の研究では、細野氏が「他人を押しのけて救命ボートに飛び乗った」という話自体が誤認だったと考えられています。横浜みなと博物館も、細野氏を「鉄道院副参事」として紹介しています。�
    ウォーターフロント協会
    要するに、**「生き残ったからクビ」ではなく、「生還をめぐる世論・誤報の影響で、官僚としての地位を失った」**という理解が一番近いです。
  75. 98 ID:m/crzuqO0
    昔もこの話を見た事あるけど
    報道機関はいつの時代も最悪だわ
  76. 99 ID:MjPqYheK0
    >>80
    ソースがウィキw
    ガイジw
  77. 100 ID:otIXyxdt0
    日本人として恥ずかしくない行動を‥
    昔の人の手記とか見てるとこう言う人多いよな
    昔の日本人はあらゆる職種でこう言う人多かったんだから
    昭和まで凄い国だったのも頷ける
  78. 101 ID:HY7tPj4C0
    井桁はよこい
  79. 102 ID:3vqiGN4a0
    >>5
    見るけど
  80. 104 ID:HY7tPj4C0
    >>5
    https://x.com/1dghv4y9U183828
  81. 105 ID:pqNpXyNw0
    >>80
    それWikiの何の項目？
  82. 106 ID:qiu6cG3C0
    >>104
    目がもうヤバ過ぎw
  83. 107 ID:/uY7zvy60
    テクノライディーン
  84. 108 ID:pqNpXyNw0
    >>57
    確かに男だからという理由だけで 殺されるのはなあ
    レディファーストはマナーだったのだろうが生死に関わるときにルールみたいに扱われたらたまらん
  85. 110 ID:4RtEVmd70
    この時死んでたらミリオンヒット曲
    ハイスクールララバイもなかったのか
    そうなると歴史がまるっきり変わってしまうな
  86. 111 ID:pqNpXyNw0
    >>1
    Wiki読んだら最悪だった
    そもそも細野正文バッシングなどは存在しておらず 日本人乗客がいわれなきバッシングを受けた後に名誉回復したという美談をマスコミが創作したという説あり
    少くともこの記事のような映画ブームの後に新事実が判明したというのは脚色
  87. 112 ID:7UBk+UjQ0
    いまさらな気がするが有名な話になりすぎて一周した感じか
  88. 113 ID:4RtEVmd70
    お姉さまもお上品な感じ

    https://www.youtube.com/watch?v=NxpBq9IigFs
  89. 114 ID:JIAzhACB0
    新渡戸稲造だよなバッシングしてたの
    5000円札の顔に採用された時はさぞ恨めしかっただろう
  90. 115 ID:250mT3Hl0
    今更？
  91. 116 ID:wl1lKW6G0
    >>104
    なにこれ
    病気なの？
  92. 118 ID:nNQJz7VL0
    >>116
    【細野晴臣・CMJK】井桁卓真 Part31【電波コピペ荒らし】
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1538360746/
  93. 119 ID:iN4AQP5g0
    前も祖父の名誉回復の為に細野さんがタイタニック号の話してたな
    でも第三者の話がないから当時の状況なんて分からんよね
    韓国のセウォル号で最後まで救助活動して亡くなった高校生はかわいそうだった
  94. 120 ID:znBHa5VB0
    >>80

    wikiで全てがわかると思ってる低脳って羨ましいよな
  95. 121 ID:YAlWNjYV0
    >>119
    みいちゃんw
    無理矢理絡んでこなくて良いよw

    当時の事故関係者の証言ならいくらでもあるからw
  96. 122 ID:g/0LrCZz0
    命に優先順位つけんなや。
    自分が危ないならウキや板を他人から奪ってもしゃーないし、トランプのSPがトランプ盾にしても仕方ない。
  97. 123 ID:t6txnGXl0
    >>100
    当時の日本は一等国になって列強の仲間入りを果たすのが悲願だった
    連合国側に付いた第一次大戦ではドイツ軍の捕虜を丁重に扱い
    バームクーヘンの作り方を学び広まった
    なのでジャンポケ斉藤は昔の日本人に感謝しなければならない
  98. 124 ID:fcWY4AXF0
    タイタニック号で命を落としていたらスターウォーズのヨーダも存在していなかった
  99. 125 ID:RAT5BTdZ0
    今更かよ
    細野晴臣を知ってる人ならほぼ全員知ってることだし、知らない人からしたらたとえこの話きいても｢細野晴臣って誰だよw｣って話じゃん
  100. 126 ID:mNITYzMn0
    >>108
    女は男より体力がないっていうのもあるんじゃないの？寒い海で大した差ないかもだが
    海に投げ出されて唯一生き残った人はウイスキーを飲んでた人らしい
  101. 128 ID:YAlWNjYV0
    >>86
    御大は日本音楽界の重鎮なのになw
  102. 129 ID:kwbOtWQA0
    有名な話だよね
    まあええとこの子ですわ
  103. 130 ID:Aq6HTeQT0
    >>108
    騎士道や武士道は死をも恐れぬ勇敢さを競う思想だからな
    女子供を優先したんじゃなくて、死を恐れて我先に逃げる行為は恥で、それを忌避しただけだよ
  104. 131 ID:nUbPgEBm0
    細野御大が新作出したからな
    プロモーション企画かね
  105. 133 ID:VEUadLjL0
    >>131
    さすがの猿飛？GuGuガンモ？
  106. 134 ID:OeLuojVp0
    >>8

    >3等客室の乗客と勘違いされ、後回しにされたという。

    この時点でもう金持ち優先してるって言ってるもんな
  107. 135 ID:aji9FM5y0
    >>130
    レディファーストの起源としては 危険な箇所は女性を先に歩かせた説も根強いね
  108. 136 ID:aji9FM5y0
    >>134
    でも上の方で客室と性別で区分した死亡率が出ていたけど、二等室が最も死亡率が高い
    さらに一等室の男性より三等室の女性の方が助かった率が高い
  109. 137 ID:mhwdMh3A0
    >>54
    そんなもんより絵に描いたような上級の醜さが凝縮されてるな
  110. 138 ID:wjs4K89A0
    そもそも細野さんがメディアに表立って祖父の名誉回復の為に活動してただろ
    何で知る人ぞ知るみたいな書き方してんの？ｗ
  111. 139 ID:toSkZkjN0
    新渡戸稲造って直系の子供おらんのやな
    孫とか居たら会談して欲しいと思ったが